Давыд: я то романовское время — помню, но что романов сделал хорошего — это вам сказки по его приказу город отказался от статуса элитного в 1975, жратва, в магазинах сразу исчезла, зато Романова — повысили сразу в кремль.
Горожанин1: Уточняю: ГВР заявил, что Ленинград может себя обеспечить продукцией Ленинградской области. В принципе абс. здравое заявление, но не в условиях советского хозяйствования....
ВОВ: Но сделано-то заявление было именно во время и в условиях сов. хозяйствования. Соответственно вряд ли это его заявление можно считать здравым. Романов не мог не понимать что теория, в этом вопросе, будет ой как отличаться от практики. Правда тут есть еще одна сторона: с 75-го года со жратвой в Ленинграде может, стало и хуже, но о том, что хавали на периферии лучше и не вспоминать. С уважением к Вам, но справедливости ради...
Марио: А, что сегодня при капитализме город обеспечивает себя сам? По-моему, в этом плане положение на порядки хуже, чем было в Ленинграде. А, что касается нынешней периферии, то положение хуже в разы. Если министр сельского хозяйства жалуется, что сегодня народ ест мяса на треть меньше чем в 91 г. (замечу, год наибольшего дефицита) то о чем еще можно говорить. Капитализм — это ведь голод многих, ради обжорства меньшинства. В 80-х люди в СССР потребляли 70 кг мяса на чела, находясь по этому показателю в первой пятерке в мире. Сегодня уровень потребления менее 50 кг, что ниже нормы. Это я привожу официальные данные.
По поводу Ленинграда 80-х город полностью обеспечивал себя птицей, молоком.
ВОВ: В том посте разговор шел о заявлении Романова, я отнюдь не утверждал, что город сейчас сам себя обеспечивает, и во многом с Вами согласен, но что касательно «Капитализм — это ведь голод многих, ради обжорства меньшинства» я бы добавил Капитализм в Российском исполнении. Так же я нисколько не заблуждаюсь насчет теперешней ситуации на периферии.
Марио: Не только в Российском, посмотрите например на Индию. Сегодня капитализм -мировая система и рассматривать ее надо в целом. А не отдельные страны. Хотя даже в самой богатой и развитой стране мира США полно нищих, что обнажил ураган Катрина. Россия вошла в мировой рынок в качестве страны 3-го мира, а по-другому она и не может интегрироваться в мировую экономику.
Bird: Пож-та, не надо называть Россию страной третьего мира, Вы меня очень расстраиваете. Ведь страны третьего мира, по определению, это те, которые не относились ни к НАТО, ни к Соц. блоку, то бишь «неприсоединившиеся» (если кто помнит), поэтому Россия по определению не может быть страной третьего мира.
Марио: Я имел в виду уровень жизни, который стремительно падает. По продолжительности жизни, смертности, образованию и т.д. потреблению, мы стремительно скатываемся в эту категорию. Так, что обижаться нечего.
Фантомас: Я этот падающий жизненный уровень регулярно недобрым словом поминаю, когда ищу место для парковки у своего дома. Я тут живу 30 лет, так что есть с чем сравнивать. И дом обычный, не элитный, и район обычный, спальный.
Марио: За вас можно только порадоваться. Падение жизненного уровня не означает, что абсолютно все стали жить хуже. Это означает, что основная масса населения стала жуть хуже. Статистика это только подтверждает. Да вы и сами можете это увидеть, достаточно выехать километров за сто от Питера. Если люди стали есть меньше и более плохую пищу, если люди не могут обеспечить своим детям образование и медицинскую помощь родителям (которые стали платными). Если приходится работать по 14-16 часов для получения тех же благ, за которые раньше приходилось работать 8 часов. Если смертность и детская смертность выросла в разы. То это и называется падение уровня жизни. То, что в этой ситуации какие-то индивидуумы и выиграли, нечего принципиально не меняет. В Индии то же есть свои миллионеры.
Фантомас: Радоваться надо не за меня, а за окружающих. Это они, то есть основная масса, автомобилями все заставили. Разными автомобилями. От Hummer'а, до какой-то непонятной ушатанной копейкой. Я регулярно езжу на Чудское озеро. Это больше, чем 100 км. Там есть безошибочный способ отличить тех, кто пьет только по субботам-воскресеньям. У них на доме поголовно тарелки НТВ+ висят.
Марио: Ну, я же вроде написал, что не все живут хуже. Ясно, что кто-то при этом и выиграл. Как говориться кому война, а кому мать родна.
А что касается жизни на 101 км. Я не знаю, кто у вас там покупает НТВ+, может это дачники из города. У меня есть знакомые, живут в деревне. Там зарплата 600-1 000 руб. Провода украдены еще 10 лет назад, электричества нет. Люди пытались выращивать коров, но это тоже не выгодно. Мясо стоит дешево. Живут за счет пенсий и подсобным хозяйством.
Это в деревнях, а что твориться в малых городах, посмотрите на те же Сланцы.
Да, продолжительность жизни говорит сама за себя. Повальный алкоголизм и наркомания это тоже выражение падения жизненного уровня. Нищета населения увеличивается, не смотря на то, что кто-то может позволить себе НТВ+ или Ауди.
Pendal: Простите, а какая зарплата была у них в 99-м ???
ps. насчет выехать далее 100-км от города- мотаюсь по командировкам достаточно часто по всей России, конечно областные центры — нормально начинает жить народ, по крайней мере не только Москва жирует , да Питер кое как перебивается, как было при Ель.
что ж до сел — с/х поднимается медленно конечно, ибо развалено до самого основания, а строить — это не трындеть на форме от нехер делать. а в Ленобласти вообще с/х заниматься то странновато. лесозаготовки — вполне неплохо живут мужики, а знакомого свекр в Карелии крошечную лесопилочку поставил — живет и не тужит — рабочих не может нормальных найти, одни алкаши и ворье.
Дмитрий Койчев: Какой цинизм сравнивать славное советское время с современным капиталистическим ублюдским суррогатом. Да знаете ли Вы, что питались в СССР продукцией выработанной по ГОСТам все натуральное, все естественное. Посмотрите, что сейчас кладут в пельмени, котлеты, йогурты сплошные добавки Е, загустители, улучшители, генетически модифицированный белок. Огромных размеров семга в Лентах и Океях и долбанных Пятерочках вся норвежская, выращенная на антибиотиках и ускорителях роста, то же самое делают все российские птицефабрики относительно цыплят бройлеров!!! И так во всем, какие недалекие люди несут бред про то, как сейчас хорошо питаемся. Люди едят яд! А почему раньше хлеб был вкусней, потому что тесто естественным образом готовилось в течении суток, а сейчас с помощью чудовищных западных добавок весь процесс занимает час-но это не хлеб. Да советской элите было далеко до современных российских правителей, обнаглевших и оборзевших, для Матвиенко купили лимузин, который на порядок дороже, чем у канцеляра Германии, за какие заслуги ей это положено?
Ushkuinik: Вообще-то, в 1978,недалеко от Питера, на другом берегу Ладожского озера в городке Питкяранта (Карелия) были талоны на масло, мясо, колбасу, чай и т.п., выпущенное строго по ГОСТ. Сигареты «нищий в горах»(Памир),хлеб и махорка были без талонов. Знаменитое использование Романовым исторического царского сервиза на свадьбу дочери и прочее барство, неприятное и в то время, уже позабыты? Был в этом году в Челябинской области, в больших магазинах разнообразия товаров, как в наших супермаркетах, особо не наблюдается, почти совдеповские строи бутылок минеральной воды, банок с маринованными(веление времени) огурцами, пакеты челябинского производства макарон. Да, в маленьких частных магазинчиках изобилие. Зарплаты 4000-9000 руб. уже считают большими.
Дмитрий Койчев: То, что Вы сейчас едите в красочной оболочке, полный отстой по сравнению с советской самой дешевой колбасой.
Ushkuinik: Что касается семги Норвежской. Много лет мотался в Мурманск и лет 18 слышал разборки рыбацкие — только у нас рыбак, придя с моря с уловом должен таможенную пошлину заплатить, дешевле сдать в Норвегию рыбу за деньги таможенной пошлины не берут. Новые сейнеры в море не выпускали. Нами занесенный краб прибыль норвегам дает, наш рыбнадзор ловить запрещает. Норвежский капитан, из-за поломки, с мойвой пришел в Мурманск и предложил с выгодой себе продать по 5 руб. 50 коп. килограмм (год забылся, но вроде до 1998)-власти и город были в ужасе! Т.к. дешевая мойва, по губернаторской программе «дешевая рыба» стоила в социальных магазинах 18 рублей!
Дмитрий Койчев: А сервизы, про которые ходят слухи, что они использовались на свадьбе такая мелочь по сравнению с тем, как сейчас распродает Матвиенко город! Так рыба то самая ценная-дикая-тресочка, пикша-вся идет полным ходом в Европу, а сюда присылают отстойного искусственно выращенного на таблетках атлантического лосося или в простонародии — семгу.
А треска в магазинах у нас либо Калининградская(выловленная в Балтийском море), которую есть вообще в Европе запрещено из-за повышенного содержания стронция, либо Тихоокеанская — несъедобная как вата.
Вкус и характеристики рыбного мяса определяет кормовая база, а она лучшая в Баренцевом море и соответственно рыба там на порядок лучше остальной, только в Россию, ее не везут.
santi11: Касательно только императорского сервиза. Лжецы. Романов отмечал свадьбу своей дочери на даче в Осиновой Роще(на свадьбе было мало народа), а вот в Таврическом дворце отмечал свадьбу один из руководителей(зам или х.з) управления КГБ по Ленинграду. В порыве радостных чувств, один из гостей(был конечно навеселе) разбил несколько предметов из этого сервиза. Так что пи..шь и провокация все эти рассказы про сервиз и Романова.
Марио: Ну у кого знакомые, что едят это не разговор. У Абрамовича знакомые может вообще кроме икры ничего не едят. Есть официальная правительственная статистика, что население России стало есть белком и молочных продуктов на 30% меньше чем в 1990 г. Так же такие показатели как: смертность, рост социальных болезней типа сифилиса и туберкулеза, беспризорность, и прочие «прелести» капитализма показывают, что население стало жить хуже.
Что такое зарплата 4000-9000 руб, если посчитать 1 советская копейка это примерно 70 российских копеек если не 1 руб. То зарплата получиться меньше, чем в СССР, при этом в СССР никто не горбатился по 14-16 часов, без отпусков и больничных, что сегодня не редкость. 1 час труда, таким образом стоил гораздо больше чем сейчас.
Everred: Про сервизы из Эрмитажа на свадьбе дочери Романова — давно уже установлено, что это ложь и слухи, распускавшиеся недоброжелателями, об этом писали неоднократно в газетах в 90-е годы. не брал он никакого сервиза из Эрмитажа.
Марио: А что касается сервиза, то сегодня когда в Эрмитаже столько украли об этом просто смешно говорить. Да и вообще в запасниках Эрмитажа на мой взгляд полно всякого хлама. Что такого сделал Романов? Взял на время сервиз? Сегодня когда в Эрмитажах и Петергофах всякая богатая пьянь проводит свои оргии вспоминать тот сервиз просто глупо.
Насчет мяса: во многих городах в магазинах оно было по талонам. Но, во-первых, оно свободно лежало на рынках, в КООП-торгах и столовых. По потреблению мяса СССР был на одном из первых мест в и мире. Кстати при Романове надои молока в Лен. области были сопоставимы с голландскими.
Pandrew: Мы тогда при коммунизме жили, ежели, вы не знаете. На свадьбах императорский фарфор били, так у нас этого фарфору... Мяса и молока у нас было так много, что даже в некоторых городах, жителям давали по 500 г мясопродуктов в месяц и молока литр (ежели дите или убогий). В некоторых городах, правда не давали, но жители всегда могли подъехать в Москву или Питер и затовариться на всю жизнь (по 2 кило в руки).
И воровала тогда власть скромно, каждый по справедливости, не сравнить как сейчас. Правда честно она никогда не жила. Но ведь власть, что с нее убогой возьмешь. Горбатого могила исправит.
Somebody: Вывод: Романов сам доил коров в Лен. Области и жрал всё мясо в СССР. А теперь вот некому... Почитал я Ваши сочинения на форуме, Вам видимо на форуме КПРФ скучно стало... Спорить с Вами не буду — просто расскажу наблюдение: Еду я в метро, сидит на сидении один чмырной мужчина в полном рассвете сил и читает одну из коммунячих газетёнок (ваш клиент). Деда старого зашедшего в вагон, он естественно, предпочёл не заметить, сделал вид, что его «Основы конспирации» увлекли (на полном серьёзе так статья называлась, «Союз меча и Орала», а не КПРФ, блин). Но дело не в этом. Стоя рядом нельзя было не заметить — уши данный чел в последний раз мыл ещё в те времена, когда СССР по потреблению мяса был на одном из первых мест.... Дерьмократы, видать, виноваты.
Марио: Ваш вывод совершенно глупый и неправильный. Это значит, не то, что Романов сам доил коров, а то, что тогда сельское было более производительным. При чем тут КПРФ? Я, например, не люблю КПРФ еще больше вашего, так как не считаю их коммунистами. Вам они наоборот должны импонировать, так как с такой компартией нынешняя ситуацию будет длиться дольше.
Но главное вы так и не объяснили, почему в СССР, при всех ужасах и дефицитах потребления мяса на человека было на 30% больше чем сейчас? Это ведь не алмазы один человек не может все потребить один. Вам сказать просто нечего.
А ваш пример из жизни метро просто глуп. Мало ли кто что читает, и кто кому место не уступает. Или вы можете доказать, что места в общественном транспорте не уступают только члены КПРФ?
Я заметил, когда либералам нечего сказать по существу, они пытаются язвить и даже шутить, последнее у них получается правда гораздо хуже.
Горожанин1: Ребята, отчего собачитесь. Всё дело в отчётности! А уши мыть теперь можно с выбором, или из одного флакона, или из двух. Напр., одно ухо одним средством, другое — другим. Раньше такого не было.
Марио: А в чем отличие флаконов, кроме этикетки? Я еще раз хочу спросить, как при всем этом мы были в первой пятерки по потреблению мяса в мире? Потребляли по 70 кг. Это не данные КПРФ, а данные нынешнего антикоммунистического правительства. Объясните, если сможете.
Про молоко просто вранье, оно было свободно везде. Между прочим, сегодня практически все продаваемое молоко порошковое, а сгущенка на 90% из растительного масла. Опят же официальные данные.
Во-первых, мы жили не при коммунизме, если вы учились в советской школе, то должны это знать. И даже не при социализме.
Власть воровала меньше в разы. Только слепой может этого не видеть.
Мимошел: Вам, сколько лет-то? если больше 30 — то где вам удалось сохранить такую ...ммм... девственность. Мясо и молоко хорошо потреблялось по статистике, беда, что в магазинах 80% территории СССР мяса не было в свободной продаже вообще никогда, масла не было в свободной продаже вообще никогда, молоко, обезжиренное с утра, сгущенка «в заказах с нагрузкой»... ну и т.д.
Марио: Мне достаточно лет. что бы помнить те времена. Что значит хорошо потреблять по статистике, это не алмаз, которые может скупить один человек, а в среднем алмазы будут иметь все. Мясо скоропортящийся продукт, поэтому никто не будет набивать им свой сарай.
Я пожил и в Ленинграде и в городах с талонами.
Вот вы если жили в то время сколько вы ели мяса если честно? Я не видел никого кто в то время не ел мяса. Проблема была в геморе по его доставанию, и то только по госценам. На рынках и КООП оно было свободно. Так же как и в столовых. Но это несколько иная проблема. Это не проблема нормального питания, которая стоит сейчас, когда люди не доедают.
Вот последнее подтверждения этого:
Как сообщает российская радиостанция «Эхо Москвы», деградация в физическом развитии детей и подростков наблюдается все последние годы. Мало того, что российская нация превращается в одну из самых низкорослых, — за последние десять лет они стали в среднем на полтора сантиметра ниже, — так еще и слабее. По данным главного специалиста-эксперта педиатра Минздравсоцразвития академика РАМН Александра Баранова, наблюдается снижение силовых возможностей у мальчиков на 18%, а у девочек на 21%.
Каждый пятый ребенок в стране страдает худобой, и число детей, имеющих нормальную массу тела, снижается. Также, по словам экспертов, у российского молодого поколения по сравнению с их предками снизилась емкость легких. Ко всему этому следует добавить проблему курения в раннем возрасте. Главный государственный санитарный врач России Геннадий Онищенко признал поражение на этом фронте. В результате, по подсчетам специалистов, уже в следующем году порядка 30% детей будут нуждаться в санаторно-курортном лечении, а 500 тыс. — в амбулаторном оздоровлении.