Джон Бактел, один из лидеров Коммунистической партии США, убежден, что коммунистическое движение не умерло, а просто преобразилось под действием современных событий. Соединенные Штаты Америки, в случае победы идеалов социализма-коммунизма, пойдут «другим путем»... Об этом он говорит в интервью корреспонденту «Washington ProFile».
Когда было легче быть коммунистом в США — сейчас, десять или двадцать лет назад?
Бесспорно, коммунистом легче быть сегодня, даже несмотря на все существующие проблемы. Десятилетие назад заявить о том, что ты социалист было равнозначно самоубийству. Теперь взгляды людей изменились. До этого мы сталкивались с наследием «холодной войны» и эпохи маккартизма. Ранее наша партия частично находилась в изоляции, но теперь партия коммунистов воспринимается антиконсерваторами и антиглобалистами, как полноценный партнер. Я думаю, что теперь наши идеи оценивают совершенно серьезно.
Распад СССР повлиял на настроения американских коммунистов?
Распад СССР оказал значительное влияние на политическую ситуацию в капиталистических странах, особенно в США. Он серьезно повлиял на левое и рабочее движение. Распад СССР приободрил правые силы в нашей стране и транснациональные корпорации. Советский Союз был политическим противовесом и американский истэблишмент, хотя бы формально, допускал, что вопросы демократических прав и свобод нужно решать в международном масштабе. Естественно, коллапс СССР повлиял на нашу партию, также как и на коммунистическое движение во всем мире. Это привело к тому, что некоторые из нас были деморализованы и перестали бороться за социализм. В конце 1980-х — начале 1990-х годов у нас в партии были внутренние проблемы, которые привели к тому, что некоторые покинули наши ряды. Раскол произошел по ряду вопросов: понимания того, что произошло в Советском Союзе и того, что происходит в США; идей о движении Коммунистической партии в сторону социал-демократии; о значении марксистских идей в современном мире. В основе своей, конфликт заключался в защите революционной идеи партии, которую мы защищали и которую сохранили. У нас никогда не было официальной позиции о причинах распада СССР, несмотря на то, что мы много спорили об этом. Мы лишь решили, что то, что произошло — это результат действий наших российских товарищей. Мы убеждены, что то, что произошло — это не крах идеи социализма. Это лишь результат человеческих ошибок. Когда русские поймут, что капитализм не поможет им разрешить те проблемы, с которыми они сталкиваются, они решат, что социализм — лучшая система и снова вернутся к ней.
Достаточно часто воплощение идей коммунизма на практике приводили к созданию жестоких диктатур. Почему возник этот пробел между теорией и реальностью?
Реальность — это реальность. Теория — это одно, попытки воплощения теории на практике — совершенно другое. Это очень трудная работа, уровень успеха которой зависит от того, насколько тесно увязаны идеи и жизнь. Мы считаем, что у социализма нет идеальной модели, каждый народ строит социализм, основываясь на своих реалиях, традициях и историческом опыте. Но мы не можем игнорировать того, что произошло с социализмом в его советском варианте. Преимущественно аграрная страна была индустриализирована, люди были обеспечены всем необходимым, включая образование и здравоохранение, жилье и питание. Мы также видим, что повреждение здания социализма произошло по вине или из-за ошибок людей, которые строили это здание. Маркс всегда утверждал, что социализм будет сперва построен в наиболее индустриально развитых обществах. Мы думаем, что наш социализм будет построен на совершенно иной почве. В США есть передовое индустриальное общество и богатая история борьбы за демократию. Поэтому американский социализм будет совсем другим.
Возможно ли появление в России коммунистического правительства?
Конечно! Мы верим, что это, в конечном счете, произойдет, но социализм будет совершенно иным, чем он был раньше. Люди учтут советский опыт и свои ошибки, а также используют опыт, приобретенный в борьбе с капитализмом. На основе этого будет создан новый социализм, который будет лучше старого.
Участвует ли Коммунистическая партия США в нынешних президентских выборах?
Наша партия — часть очень широкой антиультраправой коалиции, которая сформировалась за последние несколько лет. В нее входят рабочие, афроамериканские, женские, студенческие, экологические, антиглобалистские организации. Наша общая цель — поражение на выборах Буша, а также многих республиканских политиков — губернаторов, сенаторов и конгрессменов. Мы работаем на низовом уровне по всей стране и поддерживаем кандидатов, которые отстаивают права рабочих. Своего кандидата в президенты Коммунистическая партия не выставляла с 1984 года. Этому есть две главные причины. Во-первых, мы — очень маленькая партия, а для проведения избирательной кампании требуются значительные ресурсы. Кроме того, избирательное законодательство США реально работает против «третьих» партий. Во-вторых, мы не хотим, чтобы голоса противников Буша распылялись. Единственный путь остановить Буша — проголосовать за Керри. Мы не поддерживаем его, но мы не видим иной альтернативы, поскольку не думаем, что Ральф Нэйдер (популярный политик, лидер организации Защиты Прав Потребителей и Зеленой Партии, участвующий в президентских выборах) или кто-то еще имеет реальные шансы быть избранным.
Ваша партия декларирует, что выступает против аутсорсинга — вывода рабочих мест за пределы США. Нет ли в этом противоречия с лозунгом «Пролетарии всех стран соединяйтесь?».
Мы концентрируемся на борьбе с корпорациями, которые выводят рабочие места за пределы США для получения большей прибыли. Кроме того, мы не хотим деиндустриализации нашей страны, потому что это реально угрожает нашей экономике и рабочему классу. С другой стороны, мы выступаем за то, чтобы «богатые» страны помогали «бедным» создавать промышленность и инфраструктуру. Мы несем моральные обязательства перед этим странами. Капитализм долгое время высасывал из них ресурсы, поэтому мы должны поделиться с ними.
Возможно ли построение социализма в США?
Моя жена недавно вернулась из Индии, где она принимала участие в коммунистическом съезде. Среди международных делегаций было много дискуссий на эту тему. Делегации Кубы и Бангладеш выразили убеждение, что следующая великая социалистическая революция произойдет в США.