Вторая Мировая война. Интервью с Тедом Грантом

В связи с войной в Ираке ястребы из ХДС/ХСС и СвДП выступают в поддержку Бушу. В пример они ставят Вторую Мировую войну, говоря, что сегодня США, как и тогда «освобождают» народ Ирака.

Вопрос: Как марксисты рассматривают события того времени?

Ответ: 8 мая исполняется 58 годовщина (статья 1995 года) окончания войны. Многие празднуют эту дату, как день освобождения от фашизма. Говориться о том, что союзники принесли демократию немецкому народу.

Вопрос: Как ты рассматриваешь Вторую Мировую войну, была ли они действительно антифашистской?

Ответ: Нет, это была война между различными западными империалистическими государствами, за рынки сбыта и сферы влияния: между немецким и британским империализмом; американским империализмом и СССР. На континенте это была, главным образом, война между Германией и СССР. 9/10 частей Вермахта были сконцентрированы на Восточном фронте, и только 1/10 на Западе, и к тому же, в основном, молодых новобранцев. США вступили в войну очень поздно. Их расчет был на взаимное истощение противников. Западные империалисты, демагогически употребляли антифашистскую риторику, на самом деле не ведя антифашистской войны. Конечно, они выступали против Гитлера и концлагерей. К 1944 году стало ясно, что если не будет открыт Второй фронт, то Красная Армия дойдет до Атлантики. Именно боясь этого, союзники и организовали высадку в Нормандии в 1994 году. В ходе войны Германия потеряла 10 млн. человек, СССР 25 млн. Потери западных союзников, на этом фоне были незначительны.

Вопрос: Немцев принято считать расположенными к фашизму...

Ответ: В Германии существовал особенно острый кризис капитализма, что и создало условия для победы Гитлера. Крупный капитал передал власть нацистам. Но свою долю ответственности также несут и руководители рабочих партий, которые не смогли организовать удачного сопротивления прихода к власти Гитлера.

Вопрос: ... Но все же, антисемитизм, был особенностью немецкого фашизма.

Ответ: Политика Гитлера в отношении евреев, была одним из самых жестоких преступлений в истории человечества. Евреи в течение столетий интегрировались в немецкое общество. Нацисты смогли натравить на евреев, сделав их козлами отпущения, обедневшую мелкую буржуазию. Холокост стал следствием безумного и извращенного мышления фашистов. Это постоянно должно нам напоминать, до какого ужаса может дойти кризис капитализма. Вопрос: Британский глава правительства Черчиль и президент США Рузвельт небыли антифашистами. Как они вели себя перед началом войны?

Ответ: Они помогали Гитлеру. Черчиль даже восхищался им. Крупные капиталисты финансировали нацистов. Когда в 1936 г. Гитлер вступал в Рейнскую область, британцы надеялись, что Германия станет противовесом Франции и СССР на континенте. Они могли спокойно положить конец планам Гитлера еще в 1936 году, но не сделали этого. Британские империалисты давали Гитлеру 2 млрд, кроме того, Черчиль, до 1939 года надеялся перетянуть Муссолини на свою сторону. Тут уместно напомнить, что Черчиль, еще в 1920 организовывал интервенцию в Советскую Россию, с целью подавить революцию. Во время Испанской революции 1936-1939, Запад также ничего не делал. Гитлер и Муссолини испытывали в Испании свое оружие и обучали специалистов. Западные державы позволили Франко сокрушить Испанскую республику. Они не были нейтральны, как хотели показать, а всячески помогали франкистам. Вопрос: Война началась в сентябре 1939 года, когда Россия и Германия оккупировали Польшу. Что стояло за этой сделкой?

Ответ: Польша уже давно находилась в сфере влияния Германии, участвовала в грабительском разделе Чехословакии 1938 года. И когда Германия оккупировала Данию и Норвегию, британцы были очень раздражены, так как Гитлер смог опередить их. Они хотели сами оккупировать эти страны. Черчиль также желал занять и Ирландию. Вопрос: Как ты относишься к Пакту Молотов-Риббентроп? В то время он породил дезорганизацию в рабочем движении.

Ответ: Троцкий предупреждал, что Сталин имеет своей целью соглашение с Гитлером. Сталин, так же как и западные империалисты, пытался играть с Гитлером двойную игру. Франция одновременно с СССР вела переговоры с Нацистами. Гитлер предпочел договориться со Сталиным. Вопрос: Сталинисты утверждают, что это был отличный дипломатический шаг, способствующий накопить силы...

Ответ: Это глупость. Веря в этот договор, нападение Гитлера на СССР, несмотря на все шпионские донесения, стало для Сталина неожиданным. В течение 48-ми часов советские войска были в бездействии. Репрессии Сталина обезглавили Красную Армию. Самые лучшие генералы были убиты. Гитлер первым напал на Сталина, из-за того, что производство в СССР росло более высокими темпами, чем в Германии.

Гитлер мечтал о победе над СССР в течение 6-ти недель. Также думал и Черчиль. Он предлагал Сталину отойти за Урал и начать партизанскую войну. В 1942 г. Черчель отказался прийти на помощь Сталину. Сталин предлагал британским войскам вместе с Красной Армией воевать на Восточном фронте. Черчиль отказался. Он выжидал ослабления СССР, чтобы захватить Баку и Украину. Вопрос: Почему СССР смог победить?

Ответ: При плановой экономике стало возможным быстрый рост военного производства. Кроме того, после 1941 у народа была сильная ненависть к фашистам. Этому способствовало отношение нацистов к евреям и славянам, как недочеловекам. Государственная собственность на средства производства позволила СССР сделать больше танков, самолетов и орудий, чем в Германии. 99% всей промышленности работало на войну. Вопрос: Были ли антифашистские настроения в британском рабочем классе, которые воевали под руководством консерваторов? Что в то время говорили марксисты?

Ответ: Мы призывали выйти из общепартийного правительства и созданию единого социалистического правительства, передачи экономики в общественную собственность, и объявления революционной войны против нацистов, но не против немецкого народа. Политика Запада, наоборот, склонялась к тому, чтобы возложить коллективную вину на весь немецкий народ, обеляя немецкие концерны и капиталистов, которые и привели Гитлера к власти. Рабочие никогда не голосовали за Гитлера, его опорой была мелкая буржуазия города и деревни. Вопрос: Как это проявлялась на практике?

Ответ: Мы не пацифисты. Было бы ошибкой прятаться от военной службы, тем самым самоизолировавшись от рабочей молодежи. Пацифизм не может решить нечего. Общепартийное правительство Черчиля, пользовалось поддержкой рабочих, в деле войны с Гитлером, особенно если учесть «антифашистскую» демагогию правых. Наши товарищи пытались распространять революционные, социалистические идеи в армии. Солдаты — это рабочие, одетые в форму. Результатом этого, было то, что в 1945, 90% британских солдат проголосовали за Лейбористов.

Вопрос: Были ли вы в то время единственной группой в рабочем движении, которые выдвигали интернационалистскую идею по отношению к немецким солдатам и рабочим?

Ответ: Да, мы издавали во время войны немецкоязычную газету для военнопленных. В ней говорилось, что в мир может гарантировать только классовая борьба. Мы призывали пленных, по возвращению на родину, бороться за социализм.

Вопрос: Имела ли эта пропаганда успех?

Ответ: Несомненно. Многие пленные были батраками или крестьянами. Они положительно реагировали на наши идеи. Наши товарищи были также среди французских троцкистов работающих в ремонтных мастерских. Эти товарищи свели дружбу с немецкими солдатами и смогли успешно сагитировать их. Гестапо смогло узнать об этом, были казнены не только французы, но и немцы. Нацисты панически боялись «бациллы» социализма, которая, как они думали, была ими уничтожена. В целом, к сожалению, это, конечно, были единичные случаи. Вопрос: Вторая Мировая война была не только в Европе, но и в Азии. []

Ответ: Это была также империалистическая война между США и Японией. Империалисты США спровоцировали нападение Японии на Перл Харбол, когда Рузвельт перекрыл поставки нефти Японии. До этого Япония стремилась захватить Китай и другие азиатские страны. Японцы смогли занять Сингапур и нанести поражение Британии. Стремясь стать доминирующей силой в Азии, Япония пошла на союз с Германией.

В 1945 г. американцы пытались принудить Японию деиндустриализироваться, но мощь СССР и Китайская революция лишили этот план смысла. Япония, как и Германия, стали «восстанавливаться» как противовес Китаю и СССР.

Вопрос: В Европе война окончилась 8 мая, но в Азии бои еще шли. Зачем США сбросили атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки? Была ли в этом военная необходимость?

Ответ: Япония была разбита и желала заключить мир. Целью варварской бомбардировки, было стремление не допустить советские войска в Маньчжурию. Это была угроза Сталину, но он не испугался. Кроме того, нападение на СССР вызвали бы в Англии и Америке, бунт.

Вопрос: Бомбардировки Дрездена и других немецких городов, в последние месяцы войны, не были ли коллективным наказанием немецкого народа?

Ответ: Во время бомбардировки Дрездена, было убито больше человек, чем в Хиросиме и Нагасаки. Причиной этих варварских действий было стремление не дать СССР занять промышленно развитые районы. Они также боялись немецкого рабочего класса. Даже Сталин заявил: «хороший немец — мертвый немец». Эти позорные слова были напечатаны в «Морнинг Стар», газете британской компартии.

Вопрос: Можно сравнивать положение в 1945, с положением после 1918?

Ответ: Да, наверное. Особенно это относится к: Франции, Италии, Норвегии, Дании и частично к Германии. Однако, революционная ситуация не может длиться вечно, когда-нибудь она проходит. В то время не только СДПГ, но даже часть ХДС, выступали за «социализм». Многие немецкие социал-демократы надеялись, что после 1945, находящееся у власти лейбористское правительство будет содействовать построению социализма на оккупированной территории.

Но Лейбористы выступали за «социализм» только на бумаге. Их политика, как и сегодня, была далека от социалистической. Да, были проведены некоторые социальные реформы; были огосударствлены такие отрасли экономики как: газ, металлургия, угольная, железные дороги. Эти же процессы проходили в Австрии и Италии. Но эти меры были никакой не социализм, а простые государствено-капиталистические мероприятия. В Англии компенсации владельцам были очень высокие.

Вопрос: Итак, это не были социалистические шаги?

Ответ: Тем не менее, огусодаствлние было прогрессивным шагом, так как усиливало производительные силы. Но это не был социализм. Для социализма необходимо, чтобы рабочий класс взял политическую власть и организовал бы демократическое плановое производство.

Черчиль и министр США Моргенау, сперва, хотели полностью деиндустриировать Германию. Но СССР стал настолько силен, что они стали нуждаться в противовесе ему в Европе в виде сильной капиталистической Германии. Поэтому и был организован План Маршалла. США думали не о голодающих немцах, а о противостоянии с СССР.

Вопрос: После 1945 в Европе, якобы наступил мир, но в Греции война продолжалась в форме гражданской войны. С чем это связано?

Ответ: В Греции ЭЛАС, партизаны и движение сопротивления находились под руководством компартии — самой мощной силой, подобной армии Тито. При свободных демократических выборах победа им была обеспечена. Именно поэтому Запад и развязал гражданскую войну против ЭЛАС.

Вопрос: Что бы вы хотели сказать спустя 50 лет после конца Второй Мировой войны нынешней молодежи?

Ответ: Война была империалистической, а никакой не «антифашистской». Конечно, нацисты выделялись как особенно жестокая и варварская сила, но и правящий класс Франции спокойно пошли на сговор с фашистской Германией, пытаясь не допустить восстания рабочих. В своих колониях британцы, французы, голландцы, американцы вели империалистическую, колониальную политику.

После 1945 они были вынуждены уйти из колоний, так как там были сильны антиколониальные настроения. Британцы в 1947 ушли из Индии. Французы, голландцы, бельгийцы и португальцы, также ушли из колоний.

Хоть империалисты и ведут войны друг с другом, они быстро объединяются, когда надо подавить рабочих. Мы не можем им нисколько доверять. Они бандиты, даже если говорят о своих «гуманитарных целях» и «демократии».

При подъеме рабочего движения капиталисты снова будут готовы пойти на все. Однако, это не обязательно будет фашизм. При Гитлере господствующий класс потерял свою непосредственную политическую власть. Сегодня, фашисты действуют скорее, как вспомогательная сила для военных и полицейских диктатур, беспощадность которых мало отличается от фашистов.

Я хочу особенно подчеркнуть: нам необходим настоящий интернационализм в рабочем движении и мировая социалистическая демократия, для решения проблем стоящих перед человечеством.