Ирина ДЕНИСОВА: — Октябрьскую прибавку зарплат бюджетникам уже съела инфляция.
Если бюджетникам втрое увеличить зарплаты, то и частным работодателям придется поднять заработки — Правительство то и дело рапортует, что население богатеет и неимущих у нас все меньше. Но Госкомстат эту радостную картину недавно подпортил: почти треть всех доходов достаются самым обеспеченным россиянам и лишь 2 процента — самым бедным. Причем за последний год эта разница увеличилась...
— Ничего удивительного здесь нет. Давайте сначала на самых обеспеченных посмотрим. Работают они, как правило, в частных компаниях. Экономика развивается, соответственно и зарплаты в производственных отраслях растут. Плюс дивиденды по акциям, финансовые операции. А бедные живут на пенсии и пособия. Они тоже увеличиваются, но лишь на мизер, чтобы догнать инфляцию.
— Но разница в доходах российских богачей и бедняков колоссальная — в 15 раз! Такого нет ни в одной европейской стране.
— Там научились перераспределять доходы, взимая налоги с обеспеченных и выплачивая пособия неимущим. В Швеции, к примеру, минимальная ставка налога на доходы около 30 процентов, а максимальная — все 50, зато и пособия с нашими не сравнить.
— И никто от таких налогов не прячется?
— Прячутся, но не так массово, как у нас. Наши власти ввели одинаковую для всех ставку налога, чтобы хоть часть зарплат вывести из тени. А в Европе и экономика более развитая, и уровень самосознания у людей повыше. Но менталитет формируется десятилетиями. Поэтому россиянам пока все еще ближе советская уравниловка и стремление обмануть государство. Народ рассуждает так: налоги мы худо-бедно платим, а что получаем взамен?
Бедность по-русски — Классические бедные — немощные или безработные — есть в любой стране. Бедность же работающего населения — чисто российская специфика?
— Увы, наши бедные — это не только те, кто живет на прожиточный минимум: пенсионеры, инвалиды или матери-одиночки. Согласно все тому же Госкомстату, задолженность по зарплате в стране сейчас больше 32 миллиардов рублей. А если человек не получает зарплату, то какой бы номинально она ни была, он автоматически попадает в число неимущих. Еще одна характерная для России категория бедных — это семьи с детьми. Конечно, не те, где мама или папа работают, например, управленцами в более или менее успешной компании, а самые обычные семьи со средними зарплатами. И таких 'средних' семей у нас большинство. — Сюда попадают бюджетники?
— Их и к бедным нельзя отнести, и средним классом тоже никак не назовешь. Правда, зарплаты в промышленности и в бюджетной сфере еще лет пять назад отличались в разы, а в последнее время очень медленно, но сближаются. К тому же очень многие, например, медработники или преподаватели, имеют возможность дополнительно зарабатывать. Мы вообще идем к тому, что здравоохранение у нас становится платным. Вопрос только в том, как это легализовать и что от этого получат сами медработники.
Бюджетников спасет реформа — Но ведь далеко не все подрабатывают на стороне или берут мзду. А на голый оклад бюджетника уж точно не проживешь.
— Одна из причин столь низких заработков — единая тарифная сетка (ЕТС), по которой начисляют зарплаты бюджетникам. При всем разнообразии выполняемых работ, стажа, квалификации, условий труда в ЕТС всего 18 позиций с окладами. Да и в разных регионах уровень жизни разный.
В США, к примеру, годовая зарплата библиотекаря в разных штатах колеблется от 22 до 32 тысяч долларов. Никакой ЕТС там и в помине нет, размер заработка конкретного специалиста — это плод его личного договора с властями. А чтобы работники, договариваясь с работодателями, не продешевили, существуют профсоюзы. Их основная задача не демонстрации устраивать, а информировать работников об условиях труда, о размерах жалованья в разных штатах и т. д. — Но ведь и у нас была попытка отдать право назначать зарплаты бюджетникам в регионы. Реформа должна была начаться в нынешнем октябре, но с треском провалилась. На ваш взгляд, почему? — Попытка либерализовать систему назначения зарплат, дать возможность региональным властям, кроме жесткого тарифа, платить надбавки, вполне разумна. Беда лишь в том, что финансовые возможности наших регионов не идут ни в какое сравнение с возможностями регионов западных стран. Там основная статья доходов местных бюджетов — налог на имущество граждан. Причем ставки налогов регулируются на местном уровне, и когда казне не хватает денег, население голосует — что делать: увеличить налог или сократить учителей? Есть и другой фактор, не позволяющий властям держать работников на низких зарплатах, — мобильность населения. Если квалифицированного специалиста не устраивает его жалованье здесь, он может найти более высокое в соседней провинции. Для России все это — очень далекая перспектива.
— Еще одна причина, по которой была освистана октябрьская реформа, — слишком маленькая индексация зарплат, всего на 33 процента. А слабо государству поднять оклады сразу в 2 — 3 раза, подтянуть наших бюджетников к уровню их европейских коллег?
— Сделать зарплаты в Европе и в России одинаковыми невозможно по определению, уровень производства валового национального продукта на душу населения там выше нашего более чем в 10 раз!
— Но в последнее время у России полно свободных денег: и резервы Центробанка растут, и бюджет у нас профицитный. Почему бы не пустить эти деньги на прибавки к зарплатам?
— Любую прибавку нужно заработать. А профицит бюджета у нас лишь благодаря высоким ценам на нефть. В других отраслях и темпы производства не так быстро растут, и производительность труда низкая. Другой момент. Государство, увеличивая зарплаты бюджетников, опосредованно задает некий уровень оплаты труда и в производственном секторе. Ведь частный работодатель всегда оглядывается на то, сколько платят в бюджетной сфере. И если бюджетникам сразу втрое увеличить зарплаты, значит, их придется увеличивать и частным работодателям. Это приведет к росту издержек производителей, гонке цен, а возможно, даже и к экономическому спаду.
— А 33-процентная прибавка, обещанная бюджетникам с 1 октября, всплеском инфляции нам не грозит?
— Навряд ли. Ведь это скорее не прибавка, а очередная компенсация, 'подтягивание' зарплат к уровню все той же инфляции. — Выходит, чтобы с экономикой все было о'кей, народ нужно держать на голодном пайке?
— Отнюдь. Зарплаты в бюджетной сфере должны расти, но постепенно, в ногу с самой экономикой.
Большая надежда здесь и на ту реформу, о которой мы говорили. Если же правительство задвинет ее в долгий ящик и зарплаты в бюджетной сфере останутся значительно ниже, чем в частном секторе, то разрушительный отток кадров продолжится.
У нас уже сейчас в академических институтах, например, работают люди в основном старшего поколения. Кто помоложе, давно ушел в бизнес-структуры. То же самое в школах — молодежь туда не идет. Еще чуть-чуть, и эти институты придется восстанавливать заново. А у самих бюджетников пока остается лишь один способ выживания — работать в нескольких местах и искать дополнительные заработки. ВОПРОС ЭКСПЕРТАМ На какую зарплату жить можно?
Владимир ВАРОВ, главный инспектор труда РФ, замминистра труда и соцразвития:
— Не травите душу! У меня ни дачи, ни машины, живу от получки до получки, костюм фабрики 'Большевичка' ношу. Неплохо бы, конечно, получать 1000 долларов. Но и этого на нормальную жизнь в Москве может не хватить. Зарплаты же наших бюджетников, как и моя, увы, намного ниже. На порядки!..
Андрей ЧЕРЕПАНОВ, председатель совета Московской международной валютной ассоциации:
— Жить можно по-разному. Я на среднестатистическую зарплату не живу и не представляю, как на нее можно существовать. А на зарплату бюджетника или госслужащего жить нельзя однозначно. Невозможно! Потому и люди, приходящие на госслужбу, первым делом устраивают себе дополнительные полулегальные, а то и криминальные кормушки. От таких зарплат у нас и коррупция.
Александр УСТИНОВ, аналитик Экономической экспертной группы: — На зарплату бюджетника не проживешь, это точно. Чтобы сводить концы с концами, наверное, нужно больше раза в 3 — 4. Хотя границы у каждого человека свои, в зависимости от возможностей и потребностей. Кому-то и 6 тысяч рублей в месяц будет достаточно, а кому-то и 2 тысяч долларов маловато...
Ефим РАЧЕВСКИЙ, директор средней школы ? 548 Москвы: — Сейчас столичные педагоги в среднем получают меньше 5 тысяч рублей, при нынешней дороговизне этого совсем мало. А вот долларов 300, наверное, хватило бы, чтобы быть сытым, согретым зимой и платить за коммунальные услуги. Но чтобы ездить в отпуск, ходить в театры, повышать свою квалификацию, даже 300 долларов будет мало.